#1 2015-01-11 13:10:17

Czarek

Użytkownik

IO

Hey, staram sie bardziej zrozumiec IO.

iPoker - €0.02 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): €2.03
BB: €1.23

Hero posts SB €0.01, BB posts BB €0.02

Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has  T 8

Hero raises to €0.06, BB raises to €0.16, Hero calls €0.10

Flop: (€0.32, 2 players)  7 9 Q
BB bets €0.22, Hero calls €0.22

Turn: (€0.76, 2 players)  4
BB bets €0.53, fold

http://www.hhreview.pun.pl/_fora/hhreview/gallery/4_1420976410.png

[P] 4Bet+ range {99} (1)
[P] Attempted Steal then 4Bet {99} (1)
[P] Called 2Bet from blinds range {J7s} (1)
x/b 2pairs on Q7J and c/c blank T R

Pytania

1. Fold or call flop?

Odpowiedz.
Defend moze troche light ale villaina czestotliwosc 3betu wysoka, ale tutaj chcem skupic  sie postflop na oddsach.

Trafiamy oesd czyli oddsy na skompletowanie wynosza 5-1, villlain cbetuje 22c co daje pule 54c. Ryzykujemy 22c by wygrac 54c co daje mam PO= 2,5-1. Czyli tutaj musimy foldowac bo nasze zagranie bedzie ev-. Patrzac na villaina AF on turn ktore bardzo spada i nasuwa mi na mysl ze  R mozemy ogladac nie ponoczac kosztow na T.

Wiec wedlug IO musimy jeszcze wygrac 2,5 x 22c = 55c.  Patrzymy na pozostaly stack co daje 85c wiec mozemy skorzystac z IO.
Ale nie mamy pewnosci czy villain zaplaci nam jak skompletujemy naszego drawa bo nie wiemy jak gra na R i WTSD jest dosc niskie.
Oraz patrzymy na board ktory umozliwia troche GS i 2 oesd wiec nasz trafiony strit bedzie widoczny.

Wiec podsumuwujac cala reke fold na flopie bo jest za duzo niewiadomych czy draw sie splaci na dalszych streetach.

Ostatnio edytowany przez Czarek (2015-01-11 13:21:00)

Offline

 

#2 2015-01-11 17:49:59

Maciek

Użytkownik

Re: IO

Na flopie potrzebujesz okolo 53 centow zeby call byl ok. Na turnie nie policzylem ;p ale fold po stacku widac ze sie nie splaci

Ostatnio edytowany przez Maciek (2015-01-11 17:50:37)

Offline

 

#3 2015-01-11 18:29:39

Łukasz

Administrator

Re: IO

Hey

Są dwa sposoby liczenia opłacalności calla:

1. Procenty (szansa trafienia)
Trafienie oesd na turnie wynosi 17.02%. Oblicza się to tak: oesd ma 8 outów a pozostało 47 nieznanych kart w talii (52 - 3 z flopa - 2 z ręki), 8 / 47 = 0.1702 czyli 17.02%.
Jeżeli pomnożymy 0.1702 przez pulę (razem z betem przeciwnika i naszym callem), czyli 0.76 otrzymamy 0,13 (tyle średnio wygramy, trafiając oesd na turnie). Ale ta wartość to nasza wygrana "brutto". Od tego musimy odjąć nasze ryzyko (inwestycję), czyli 0.22 co daje wynik -0.09.

Ile hero musi wygrać na dalszych streetach (IO):
Średnia wygrana (bez minusa) / szanse trafienia

0.09 / 0.1702 = 0.53


2. Odds
Oddsy to stosunek dobrych kart do złych (dobre karty : złe karty). Oesd ma oddsy 1 : 4.88 (8 dobrych kart : 47-8 czyli 36 złych kart, czyli 8 : 36, skracamy dzieląc obie strony przez 8).
Do szybkiego liczenia zaokrągla się oddsy dla oesd na turnie do 1 : 5.

Pot Odds to stosunek wygrana : ryzyko. Aby policzyć opłacalność calla należy porównać pot odds z oddsami. Najlepiej przemnożyć dobre karty (outs) przez wygraną i złe karty przez ryzyko:

wygrana : ryzyko

      0.54 : 0.22
             x
        1   :   5
            =
      0.54 : 1.10

Jak widać hero bedzie wygrywać 0.54 a przegrywać 1.10, czyli call na podstawie czystych oddsów (pot oddsów) jest nieopłacalne - brakuje 0.56 aby call był break even i to jest kwota jaką musimy wygrać (IO)

Ile hero musi wygrać na dalszych streetach:

5 x 0.22 - 0.54 = 1.10 - 0.54 = 0.56


Dlaczego w pierwszym przypadku wynik IO był 0.53 a w drugim 0.56?
Bo w drugim przypadku zaokrągliliśmy oddsy z 4.88 na 5.

4.88 x 0.22 - 0.54 = 1.07 - 0.54 = 0.53


W obliczeniach nie jest uwzględniony rake, więc nasza przyszła wygrana powinna być nieco wyższa.

Czarek napisał:

Ale nie mamy pewnosci czy villain zaplaci nam jak skompletujemy naszego drawa bo nie wiemy jak gra na R i WTSD jest dosc niskie.
Oraz patrzymy na board ktory umozliwia troche GS i 2 oesd wiec nasz trafiony strit bedzie widoczny.

Możemy ocenić jak często villain zapłaci nam tę kwotę, gdy trafimy. Np: 70% czasu. Gdy 0.53 podzielimy przez 0.7 to nasze wymagane przyszłe wygrane wzrosną do 0.76

0.53 / 0.7 = 0.76

Czyli, aby nasz call był oplacalny musimy później wygrać >0.76

Offline

 

#4 2015-01-11 18:44:30

Czarek

Użytkownik

Re: IO

Maciek napisał:

Na flopie potrzebujesz okolo 53 centow zeby call byl ok. Na turnie nie policzylem ;p ale fold po stacku widac ze sie nie splaci

Macku ja chcem to zrozumiec wiec nie pisz poprostu fold  ale wytlumacz WHY i skad to zwieles 

Offline

 

#5 2015-01-11 19:48:52

Łukasz

Administrator

Re: IO

W EVcalc można użyć opcji "Vs Raise" do obliczeń sytuacji vs bet. Wystarczy ustawic hero bet to 0 a w villain raises to wpisac size jego beta.

http://www.hhreview.pun.pl/_fora/hhreview/gallery/2_1421001974.png

Tutaj rezultaty różnią się od poprzednich wyliczeń, bo EVcalc uwzględnia rake.

Offline

 

#6 2015-01-11 20:14:49

Czarek

Użytkownik

Re: IO

Ok prubowalem liczyc  EVcalckiem ale wyskakiwal komunikat ze hero cant bet 0 ale widze ze update byl.

Offline

 

#7 2015-01-11 20:43:09

Czarek

Użytkownik

Re: IO

Ok odrazu wzielem inna reke i wyszlo mi tak .


iPoker - €0.02 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): €2.58
BB: €1.58

Hero posts SB €0.01, BB posts BB €0.02

Pre Flop: (pot: €0.03) Hero has  2 K

Hero raises to €0.06, BB calls €0.04

Flop: (€0.12, 2 players)  3 4 4
BB checks, Hero bets €0.08, BB raises to €0.36, fold

I Procenty

- liczymy szanse trafienia koloru

9 kart z 47 = 9/47 = 0,1914 co daje 19,14%

- obliczamy ile średnio wygramy, trafiając FD na turnie.

0,56 + 0,28 = 0,84 - cala pula Turn

0,84 x 0,1914 = 0,16 - tyle średnio wygramy, trafiając oesd na turnie ale ze to brutto i musimy odjac ryzyko (inwestycję)

0,16 - 0,28 = -0,12 czyli nasz call jest nie oplacalny.

Ile musimy wygrać na dalszych streetach (IO):

0,12 / 0,1914 = 0,63

II Odds

- dobre kart = 9 / zle karty 47-9= 38 czyli 1 : 4,22  [1 : 4]

odsy wynosza 1  :  4

- wygrana : ryzyko

0,56       0,28
         x
  1          4,22
         =
0,56      1,18

4,22 x 0,28 - 0,56 = 0,6216

Bedziemy wygrywac 0.56 a przegrywać 1.18 czyli call na podstawie czystych oddsów (pot oddsów) jest nieopłacalne - brakuje  0,6216 aby call był break even i to jest kwota jaką musimy wygrać (IO)

Ile hero musi wygrać na dalszych streetach:

4 x 0,28 - 0,56 = 0,56
4,22 x 0,28 - 0,56 = 0,6216

http://www.hhreview.pun.pl/_fora/hhreview/gallery/4_1421005307.png

Jak bede korzystal z tego i liczyl sam powinno coraz mniej problemow.

Offline

 

#8 2015-01-11 20:57:29

Maciek

Użytkownik

Re: IO

W pamieci musisz sie nauczyc szybko policzyc w trakcie rozdania bedziesz podejmowal lepsze decyzje

Ja korzystam z takiej tabelki:
http://www.hhreview.pun.pl/_fora/hhreview/gallery/3_1421005907.jpg


Np. Na flopie trafiasz Oesd koles czeka ty cbetujesz koles cie rasiuje i jak to policzyc z tej tableki patrzysz ze masz 8 autow od Flopa to Turna masz 4.9 odsow. I szybko liczysz twoje ryzyko ktore musisz calnac * 4.9 ( odsy od F-->T)= Kasa ktora ryzykujesz. Tzn to przegrywasz. Teraz od total pota po jego rajsie - kase ktora przegrasz = wynik to kasa ktora musisz wygrac na koelejnych streetach Zagmatwane ale proste ;p



W tym przykladzie liczysz tak : Ryzyko calla * 4,2 (odsy od f do t)=1,176. i teraz ten wynik 1,176-0.56( pula po raisie koleszki)=0.61 okolo tyle musisz wyciagnac zeby byc break even ;p;p

Ostatnio edytowany przez Maciek (2015-01-11 21:03:58)

Offline

 

#9 2015-01-11 21:08:36

Łukasz

Administrator

Re: IO

@ Czarek

Czy ten screen był zrobiony po najnowszym updacie?


@ Maciek

Twoja tabelka ma bledny tytul. To nie sa impliedodds (tym bardziej impliedods) tylko odds

Offline

 

#10 2015-01-11 21:44:12

Czarek

Użytkownik

Re: IO

Łukasz -
Nie.  To byla jeszcze ta wersja w ktorej nie mozna bylo liczyc gdy hero nie betowal, ale juz pobralem najnowsza działa.

Maciek -

Zamierzam wlasnie tak zrobic ale najpierw chcialem zrozumiec caly sens i nauczyc sie liczyc na kartce.

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.europeistyka2010.pun.pl www.k2008sgsp.pun.pl www.rizfzaoczni.pun.pl www.dzikiepumy.pun.pl www.meskiwzrokwdamskikrok.pun.pl